Yamada Ryū Tameshigiri

[sandro 40]

Il corpo umano possiede, a seconda delle varie parti, zone con molte ossa e zone con poche ossa: per questo motivo l'abilità di taglio risulta diversa. Per registrare correttamente l'abilità di taglio vi è la necessità di rendere chiare le parti tagliate e quindi su tutte la parti del tronco viene applicato un nome. I nomi presentano divergenze a seconda dell' Epoca e della Scuola, tuttavia qui si è scelto di presentare, tra le famiglie che testavano le lame, la terminologia della famosa Scuola Yamada.

 

Tradotto da: Nihontō Jiten, Gakken, Rekishi Gunzō Henshūbu, 2006

 

Mentre stavo consultando il libro sopra citato, mi sono soffermato sulle varie sezioni del Tameshigiri. Ho pensato di tradurre questo breve testo e metterlo qui, affiancato da un'immagine esplicativa nella quale ho inserito i kanji in stile moderno accompagnati dalla loro traslitterazione in rōmaji.

 

Ho ritenuto l'argomento di interesse generale ma, se così non fosse, i moderatori sono liberi di cancellarlo

[Lorenzo 67]

Stiamo parlando delle prove di taglio sui cadaveri e non di tecniche di combattimento vero?

[Giuseppe Piva 6]

Si certo. Su cadaveri.

Poi chiaro che c'era anche chi le faceva testare su persone meno morte, ma queste in genere non venivano riportati sul nakago

[ikkiù 2]

...Poi chiaro che c'era anche chi le faceva testare su persone meno morte..

 

Chissà perchè i disegni che rappresentano i tameshigiri raffigurano sempre un cadavere gonfio che fa il gesto i mandare tutti " affanc***" .

I i giapponesi non sono grassi oggi , figuriamoci allora .

 

Avrei un paio di foto dell'800 in cui sono visibili probabili segni di un tameshi ( un marinaio inglese , le ferite mi sembrano troppo profonde e lineari per essere il risultato i uno scontro , ma non riesco a tradurre le didascalie in giapponese ) , non la posto ovviamente , anche se è una foto storica potrebbe disturbare .

[Kentozazen 44]

Chissà perchè i disegni che rappresentano i tameshigiri raffigurano sempre un cadavere gonfio che fa il gesto i mandare tutti " affanc***" .

 

[sandro 40]

Queste sono le sezioni di taglio più importanti, altre Scuole facevano il tameshi anche su polsi, ginocchia e caviglie

[Kentozazen 44]

Grazie Sandro. Interessante

[Musashi 38]

....Avrei un paio di foto dell'800 in cui sono visibili probabili segni di un tameshi ( un marinaio inglese , le ferite mi sembrano troppo profonde e lineari per essere il risultato i uno scontro , ma non riesco a tradurre le didascalie in giapponese ) , non la posto ovviamente , anche se è una foto storica potrebbe disturbare .

 

potresti mettere un link oppure allegarle in bitmap così da non mostrarle subito, chi le vuol vedere ci clicca.

 

ottimo argomento sandro, però sarei curioso di sapere se le lame testate venivano polite nuovamente dopo il test o se le stesse lame, non più vergini, potevano condizionare per tale condizione di collaudo la volontà di un possibile acquirente...

[Matteo 43]

polsi ginocchia... i punti piu difficili e rischiosi da tagliare

Modificato: 29 luglio 2008 da Matteo

[Kentozazen 44]

Chissà perchè i disegni che rappresentano i tameshigiri raffigurano sempre un cadavere gonfio che fa il gesto i mandare tutti " affanc***" .

 

Scusate ma continua a farmi ridere.

[sandro 40]

...sarei curioso di sapere se le lame testate venivano polite nuovamente dopo il test o se le stesse lame, non più vergini, potevano condizionare per tale condizione di collaudo la volontà di un possibile acquirente...

Se venissero di nuovo polite o meno non saprei, mentre mi sembra che il tameshi non condizionasse affatto la volontà di un acquirente se non in meglio. Spesso erano le stesse persone che commissionavano una spada a richiederne il collaudo il quale, una volta eseguito, dava ulteriori garanzie sulla lama stessa. Dobbiamo sempre ricordare che una Nihontō è l'arma da taglio più micidiale di tutte

[Giuseppe Piva 6]

Anche oggi le lame con tameshi mei valgono di più.

Il senso del tameshi era che il taglio fosse efficace e non rovinasse la lama, quindi era plausibile che NON venissero polite affatto dopo la prova.

[Musashi 38]

[Cagli0str0 7]

Contribuisco con qualche immagine :P

 

 

 

[Kentozazen 44]

Per mi opinone intanto bisogna inquadrare con una certa precisione il lasso storico in cui questa pratica veniva effettuata. In questo modo si potrà anche comprendere quale era il livello standard di politura dell'epoca in questione.

Una lama polita con togi moderno ( e per moderno intendo dalla metà del 700 ad oggi) manifesta certamente i segni di un taglio di questo genere. Ribadisco che se iltogi è accurato anche il taglio di un foglio di carta lascia vistose rigature, figuriamoci tranci in cui ci sia contatto con ossa.

Posso ipotizzare tuttavia che non sempre si fosse interessati ad un togi perfetto, e che le eventuali abrasioni non fossero tenutein gran conto, del resto la visione artistica così purista come quella contemporanea ha una storia non più lunga di due secoli, d'altro canto le politure accurate venivano sì eseguite anche in epoche remote ma rimanevano una pratica riservata a ranghi molto elevati, interessavano quindi un cerchia molto ristretta di lame.

[sandro 40]

Contribuisco con qualche immagine :P

Grazie mille per l'immagine Cagliostro. A titolo informativo do la traduzione delle immagini che hai postato.

 

Il supporto sul quale vengono posizionati i cadaveri si chiama Dotan 土壇, mentre la Tsuka utilizzata per il Tameshi è detta Kiritsuka 切り柄. A guardarla presenta una forma leggermente insolita. Qualcuno sa perchè è fatta in quel modo? Darò un'occhiata a riguardo

[Kentozazen 44]

A guardarla presenta una forma leggermente insolita. Qualcuno sa perchè è fatta in quel modo? Darò un'occhiata a riguardo

Mi sembra di capire che sia una tsuka universale, la presenza di più mekugi ana mi fa pensare al fatto che sia costruita per ospitare differenti lame.

Comunque non vorrei sfatare un mito. Le prove di tameshi esistevano certamente , ma ho la convinzione che si trattasse di una cosa un pochino propagandistica.

Credo ben poco al fatto che differenti lame possano essere così differenti nel taglio a parità di togi.

Al primo taglio tutte le lame funzionano bene, piuttosto nella realtà è molto più interessante domandarsi quali lame siano dotate di maggiore persistenza di tale capacità. Le variabili in gioco mi sembrano veramente tante per poter ritenere le classifiche dei tosho concretamente attendibili.

Una lama ben polita taglia, se è polita adeguatamente diventa un bisturi, tutte le lame temprate prive di difetti sono potenzialmente uguali o molto molto simili da un punto di vista del primo taglio, soprattutto se si tratta di un taglio programmato perpendicolare. Ciò che muta da lama a lama è il peso (che modifica la forza dell'impatto) ed il niku (che modifica la capacità di penetrazione) , ma se l'unità di misura è "un corpo" non centimetri o millimetri ,direi con arrogante certezza che le stime sono arbitrarie, approssimate e fondamentalmente poco attendibili.

[ikkiù 2]

indubbiamente quoto kentozazen.

 

Era comunque una certificazione ritenuta valida a provare che la lama poteva fare bene quello per cui era stata costruita .

L'esito della prova poteva incrementare di molto il prezzo ed è ragionevole pensare ad una minore attendibilità di alcune prove .

 

Lo schema di taglio di questa scuola sembra rivolto ad un certo utilizzo massimo della "materia prima " .

 

Avevo visto altri schemi in cui venivano evidenziati i tagli in base alle varie tecniche usate in combattimento , presumibilmente la preparazione del corpo era più complessa in questo caso , e , francamente , mi sembra anche una prova meno cruda , meno futile e più giustificabile .

 

Probabilmente non è un caso che siano rappresentati cadaveri gonfi .

Penso che il tameshi venisse fatto su soggetti più o meno vivi o dopo il rigor mortis per ovvie ragioni .

 

P.s. Musashi e Sandro , se vi interessa scannerizzo le foto e ve le mando , le ho su un libro protetto da copy , ma per ragioni di studio penso di potervele mandare , non credo di poterle postare sul forum .

Fatemelo sapere in P.V.