Togi Nagamaki Naoshi

[Massimo Rossi 3]

Nagamaki Naoshi:

 

Tipologia della lama: U no Kubi Zukuri

Periodo: Mettetelo voi

Scuola Trad: Idem

Ha Watari: 73,5

Sori: Tori 1,28

Moto Haba: 3,18

Saki haba: 2,68

Kasane: 0,76

Saki Kasane: 0,55

Kissaki: O Kissaki

Hada: Mokume Itame - shinogi Masame

Hamon: Chu suguha- Ko gunome- Nioi- ko nie- Ko sunagashi. ko nijuba

Boshi: Soguha- Ko maru- Hakikake

Nakago: O- Suriage - Kiri

Yasurime: Katte- sagari

Horimono: Naginata - Hi

 

 

 

 

 

 

 

 

Intanto guardiamo queste dovrebbero bastare.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[GianC.B. 0]

secondo me non si tratta affatto di un o-suriage, quanto piuttosto di un utsushi shinshinto fatto bene. le geometrie sono a posto come sono ora, geometrie da lama ubu, gli stessi naginata-hi e la costolatura parlano.

tessuto molto compatto, senza sfondamenti(almeno apparentemente guardando le foto), scarso sori.

scuola? può essere chiunque.

anche la fattura del nakago e dei fori è indicativa... difficile giudicare la patina da quelle foto...

[Manuel Coden 0]

Mmm per me sembra essere nello stile della scuola Shikkake di tradizione Yamato, per l'era a me dà l'impressione di essere koto, altrimenti sarebbe veramente un ottimo utsushi.

Questa la mia idea da principiante in ogni caso

[Massimo Rossi 3]

secondo me non si tratta affatto di un o-suriage, quanto piuttosto di un utsushi shinshinto fatto bene. le geometrie sono a posto come sono ora, geometrie da lama ubu, gli stessi naginata-hi e la costolatura parlano.

tessuto molto compatto, senza sfondamenti(almeno apparentemente guardando le foto), scarso sori.

scuola? può essere chiunque.

anche la fattura del nakago e dei fori è indicativa... difficile giudicare la patina da quelle foto...

Giancarlo,in un'altra discussione dicesti che non ti interessa (o qualcosa di simile) fare Kantei, peccato dovresti cominciare è l'unico sistema per studiare le lame. Paolo Placidi ha fatto un libro molto interessante sull'argomento. Dire che la scuola: può essere chiunque, gli Hi parlano, il nakago indicativo; ( all'inizio della tua osservazione hai scritto : secondo me) giusto, secondo te... Le persone che l'hanno studiata insieme a me sono di tutt'altro opinioni.

Giancarlo, guardala attentamente e riprovaci,vedrai che ci arrivi. Non si può mettere scuola: Può essere chiunque.

[Leonardo Buffa 0]

Ciao a tutti, dico la mia e vorrete perdonarmi se dico una castroneria.

Non sono sicuro che si tratti di un O'Suriage perche' il Bo-hi non sarebbe cosi' "al suo posto". Quindi la domanda: potrebbe il Bo-hi essere postumo?

[GianC.B. 0]

Giancarlo,in un'altra discussione dicesti che non ti interessa (o qualcosa di simile) fare Kantei, peccato dovresti cominciare è l'unico sistema per studiare le lame.

Paolo Placidi ha fatto un libro molto interessante sull'argomento. Dire che la scuola: può essere chiunque, gli Hi parlano, il nakago indicativo; ( all'inizio della tua osservazione hai scritto : secondo me) giusto, secondo te... Le persone che l'hanno studiata insieme a me sono di tutt'altro opinioni.

Giancarlo, guardala attentamente e riprovaci

Per me quello che tu pensi riguardo al kantei, e nello specifico riguardo al kantei fatto sugli oshigata lascia per il tempo che trova. tanto per chiudere l'argomento.

conosco e ho la massima stima di Paolo, ma converrai che ha una conoscenza e delle capacità non comuni, in genere non è matematico che guardando due disegni di lame e tirando ad indovinare(quando sai benissimo che molte delle lame antiche mumei cambiano attribuzione ad ogni shinsa o studio cui sono sottoposte, esempio su tutte la famosa Ichimonji che è già stata in sequenza Fukuoka Ichimonji, Ko-Bizen, Ko-Osafune, Ichimonji e ora dinuovo Ko-Osafune, se non ho perso passaggi...) si "proceda" nello studio di quella che purtroppo, non è una scienza esatta, in quanto non in grado di dare risposte univoche.

 

trattandosi, secondo me, di un utsushi shinshinto, è chiaro che può essere stato fatto da chiunque, in tale periodo, facesse copie di lame. o pensi che chi nello shinshinto copiava le Ichimonji(o le Masamune) sia da ascrivere a tale scuola?

Massimo,chi sono queste persone che concordano con te? suppongo abbiano ragione perchè concordano con te? è vero?

io guardando questa lama ho impressione di una lama molto posteriore al kamakura, guardandola in foto, foto per altro fatte male. ma ciò non toglie che questa è l'impressione che ne posso trarre ora. ma le motivazioni di tale pensiero te le ho espresse chiaramente. hai letto con attenzione il mio messaggio? sembra di no.

ps. il "secondo me" è sempre un modo gentile di iniziare una frase, a prescindere da certezze od altro. e diventa d'obbligo quando si stanno guardando brutte foto.

[GianC.B. 0]

Ciao a tutti, dico la mia e vorrete perdonarmi se dico una castroneria.

Non sono sicuro che si tratti di un O'Suriage perche' il Bo-hi non sarebbe cosi' "al suo posto". Quindi la domanda: potrebbe il Bo-hi essere postumo?

nessuna castroneria, la lama non può essere o-suriage. e il bo-hi non può essere postumo, non si può aggiungere un pezzo alla lama per portare avanti lo sguscio nella sua posizione corretta.

i nagamaki naoshi suriage hanno il bo-hi che va a finire in mezzo al nakago, non all'inizio, come è giusto che sia.

questa lama, ammesso e non concesso che sia antica, e quindi nata veramente come arma in asta, avrebbe subito il taglio di parte del nakago originale, per accorciarlo ed adattarlo ad una tsuka da katana. ma non l'accorciamento o la modificazione del sugata. quello che ha ora di nagasa l'aveva anche in origine, a prescindere dal periodo in cui fu fatta. quindi assolutamente non o-suriage, perchè tale definizione si riferisce all'asportazione completa del nakago originale, e quì è palese che ciò non sia avvenuto.

spero di essere stato chiaro.

[Leonardo Buffa 0]

Come mai dici che il Bo-hi non puo' essere postumo?

Esattamente come un Suriage (anche se non O') penso che possa essere realizzato anche dopo o sbaglio? Un adattamento, una personalizzazione, qualunque cosa sia.

Osservando la lama potrebbe benissimo avere subito un Suriage e pure un Machi Okuri, soprattutto se l'ipotesi di un Nagamaki Naoshi e' valida, e poi l'Horimono essere stato realizzato anche parecchio tempo dopo, anche per un semplice motivo "estetico".

Poi continuo a scusarmi se non sono al vostro livello ma senza confrontarmi non imparero' mai nulla!

Modificato: 23 marzo 2013 da Leonardo Buffa

[GianC.B. 0]

Come mai dici che il Bo-hi non puo' essere postumo?

Esattamente come un Suriage (anche se non O') penso che possa essere realizzato anche dopo o sbaglio? Un adattamento, una personalizzazione, qualunque cosa sia.

Osservando la lama potrebbe benissimo avere subito un Suriage e pure un Machi Okuri, soprattutto se l'ipotesi di un Nagamaki Naoshi, e poi l'Horimono essere stato realizzato anche parecchio tempo dopo, anche per un semplice motivo "estetico".

Poi continuo a scusarmi se non sono al vostro livello ma senza confrontarmi non imparero' mai nulla!

Leonardo, non devi scusarti! la conoscenza nasce dal confronto. non può essere altrimenti.

il bo-hi non può essere postumo(sì può esserci un leggermo machi okuri, ma non è matematico) perchè, se analizzi la struttura di un nagamaki è tipicamente u-no-kubi zukuri e non shinogi-zukuri. questo comporta che la lama(procedendo dal nakago verso il kissaki) inizi "piatta" e poi, dopo la fine dello hi, si restringa verso il dorso(per favore cerca sul nagayama la visione dorsale di una lama di questo tipo, non ho foto da postare per far capire meglio), assumendo, in sezione, una forma quasi "romboidale". Di conseguenza non si può modificare la parte piatta(in cui è scavato lo hi) perchè manca materiale. in una lama u-no-kubi lo hi è sempre "come è nato", può essere aggiunto lo hi, ma non modificata la struttura, è chiaro il perchè? inoltre se lo sguscio inizia prima della parte ossidata del nakago è ovvio che se prima un pezzo di quello che ora è nakago era "nagasa"(perdonami il concetto confuso) lo sguscio sarebbe stato piantato in mezzo alla lama... ha senso? assolutamente no!

[Leonardo Buffa 0]

Ok capito, quindi la affermazione "non puo' essere postumo" era relativa a questa lama nello specifico!

Grazie per il chiarimento ora cerco di applicare quanto mi fai osservare alle foto che abbiamo.

[GianC.B. 0]

Ok capito, quindi la affermazione "non puo' essere postumo" era relativa a questa lama nello specifico!

Grazie per il chiarimento ora cerco di applicare quanto mi fai osservare alle foto che abbiamo.

certo, chiaro, perdonami per essermi espresso male.

su una lama shinogi-zukuri lo hi si può aggiungere in un secondo momento, anche se in genere questo "si nota", ed in alcuni casi porta anche a delle modificazioni nella struttura generale della lama( il più comune è la possibile perdita di sori). su una lama shinogi zukuri si può fare perchè lo spessore e l'andamento dello shinogi-ji sono costanti nella lunghezza della lama.

[pica 0]

Sembrerebbe una katana periodo nambokucho della tradizione yamato

[G.Luca Venier 0]

Massimo, ho visto che non l'hai messo nella descrizione: quindi alla fine hai stabilito che non c'è mizukage ?

[Massimo Rossi 3]

Massimo, ho visto che non l'hai messo nella descrizione: quindi alla fine hai stabilito che non c'è mizukage ?

Non è Mitsukage, è così, c'è utsuri,leggero ma c'è, l'abbiamo studiata un pomeriggio intero anche con il Maesto,grande spada.

[pica 0]

E' un effetto della foto o c'è del muneyaki?

[Massimo Rossi 3]

Sembrerebbe una katana periodo nambokucho della tradizione yamato

Sei diventato proprio bravo, non c'è muneyaki. Guardala attentamente e vedrai che arrivi anche alla scuola.

[mauri 49]

Questa discussione,ma direi, qualsiasi discussione in un forum, ha una sua ragione d'essere se le evventuali critiche sia positive che negative servono per farlo crescere, le recriminazioni personali non debbono diventare il corredo di un forum e lo stesso forum non deve essere usato per questo.

Spero di essere stato chiaro.

[pica 0]

Sei diventato proprio bravo, non c'è muneyaki. Guardala attentamente e vedrai che arrivi anche alla scuola.

Grazie, dopo aver fatto qualche ricerca peso che possa essere scuola yamato shizu (tegai)